Попалась вот мне статья с интересным расчетом, вернее перерасчетом на нынешний рубль цен российских 1913 года
http://svpressa.ru/society/article/35373/
За основу взят 1913 год, к которому все прибегают как к пику экономического расцвета ДО революционного периода.
Посмотрим ,что там в статье пересчитывают и что получается
В основу методики пересчета был положен золотой эквивалент – цена тройской унции в 1913 и 2010 годах. Опираясь на доступные в открытых источниках среднегодовые цены золота и курсы валют, мы рассчитали приблизительный курс российского рубля 1913 года по отношению к рублю-2010. Этот курс составил 1335 современных рублей за один «николаевский». Опираясь на это значение, можно пересчитать на современные деньги стоимость главных элементов жизни в одной из российских столиц в 1913 году.
Вначале – о заработках. Средний заработок российского рабочего в 1913 году составлял 32300 современных рублей.
Так с зарплатой разобрались, , очень схожа с современным средним доходом
Далее смотрим основное-жилье
В 1913 году квартира среднего класса в Москве обходилась арендаторам в 55666 – 77875 совр. рублей в месяц. В Петербурге средненькая квартира стоила 40 000 – 60 000 с.р. в месяц:
Комната, которую можно было снять у арендаторов целых квартир, стоила 13000 – 19000 с.р., такие комнаты часто снимали студенты. На двоих та же комната стоила уже 24 000 – 33 5000 совр. рублей.
Опять получаем примерные сегодняшние цены
Ну и там рассматривает то, что были и элитные квартиры для людей с повышенным доходом и приводятся цены аж за 90 000 рублей в месяц и какие то комнатушки за 8 тысяч для малоимущих снимающих скопом
далее идет вторая самая наиважнейшая часть расходов для существования , это еда
Пересчитав все в современные цены мы видим примерную корзину продуктов и цен 1913 года
| вид продукта | единица измерения | цена в эквиваленте 2010г. |
Гречневая крупа | фунт* | 133 |
| Желатин | фунт | 1350 |
| Картофельная мука | фунт | 160 |
| Мука пшеничная | фунт | 106,8 |
| Рис | фунт | 160 |
| Сахар | фунт | 160 |
| Соль | фунт | 26,7 |
| Грибы сушёные | фунт | 1500 |
| Бисквит | фунт | 800 |
| Варенье | фунт | 400 |
| Цукаты | фунт | 534 |
| Густые сливки | бутылка* | 534 |
| Молоко | бутылка | 106,8 |
| Русское (топлёное) масло | фунт | 534 |
| Сливочное масло | фунт | 747 |
| Cметана | фунт | 374 |
| Творог | фунт | 106,8 |
| Грудина | фунт | 293,7 |
| Кострец | фунт | 293,7 |
| Лопатка | фунт | 267 |
| Огузок | фунт | 293,7 |
| Почки | шт | 400 |
| Тонкий край | фунт | 310 |
| Горошек | фунт | 800 |
| Картофель | десяток | 66,75 |
| Кислая капуста | фунт | 66.75 |
| Коренья | шт | 13,3 |
| Луковица | шт | 13,3 |
| Морковь | шт | 13,3 |
| Огурец солёный | шт | 40 |
| Оливки | фунт | 1068 |
| Свежая капуста | фунт | 66,75 |
| Свекла | шт | 26,6 |
| Томаты | фунт | 267 |
| Цветная капуста | шт | 26,6 |
| Шпинат | фунт | 267 |
| Щавель | фунт | 133,5 |
| Курица | шт | 934,5 |
| Рябчик | шт | 534 |
| Севрюга | фунт | 600 |
| Судак | фунт | 334 |
| Кишмиш | фунт | 213,6 |
| Лимон | шт | 66,75 |
| Яблоки | шт | 40 |
| Чёрствый хлеб | шт | 53 |
| Клюква | фунт | 106,8 |
| Яйцо | шт | 40 |
| * - русский фунт равен ~0,4 кг | ||
| ** - бутылка молока равна 0,616 л |
Вот здесь приводят ключевую фразу
Из приведенной таблицы видно, что достаточно высокие, на современный взгляд, заработки россиян 1913 года «съедались» ценами на продукты питания, причем так, что еда для бедных слоев населения превращалась, по-видимому, едва ли не в роскошь
а далее уходят в свои версии
Спрашивает автор
Почему еда, сравнительно с ценами на жилье, век назад стоила так дорого?
и тут же дает ответ ,что из за того ,что до царской России не успела докатиться тенденция к индустриализации сельского хозяйства и пищевой промышленности. Так, элитарным, судя по цене, продуктом тогда была обыкновенная сметана. Не уступало в цене и сливочное масло – очевидно, в условиях, когда эти продукты «органически» изготавливалась на ручных сепараторах, они и стоили так же, как современные продукты из магазинов organic food.
вот еще интересная статья по теме
но тут про жизнь в Киеве в это же время
Все схоже с ситуацией описанной в вышеупомянутой статье
http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/c
к ключевой фразу мы еще вернемся, а вот сейчас рассмотрим еще одну особенность ,которая схожа с сегодняшними реалиями
"Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005
http://www.dpgazeta.ru/article/1055
ДОПОЛНЕНИЕ О КВАРТИРНОМ ВОПРОСЕ В МОСКВЕ И В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ДО 1917г
(По данным историков Н.Петровой и А.Кокорина \25.3.2010, тв "365" "Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР"\)
Быстрый рост жилищного строительства (строительный бум) в Москве начался с 1880-х годов и продолжался без перерывов почти 35 лет, вплоть до начала ПМВ - но и в ходе ПМВ, хотя темпы строительства жилья упали, но не до нуля, жилье все же строилось даже в ПМВ.
При этом, темпы строительства жилья постоянно превышали темпы рождаемости (и прироста населения), хотя по темпам прироста населения (3.5% в год, включая рождаемость) Москва и Петербург занимали 3-4 места в мире (!).
Очевидно, это значит, что жилищные условия в Москве и Петербурге непрерывно улучшались - вплоть до 1916\17гг.
То есть жилье строилось , строилось мощно, но в массе своей оно не было доступно
Итак.что мы видим
Что шел подьем , осуществлялась индустриализация, велось колоссальное строительство , но при том самым широким слоям населения жилось более чем туго. Только на крышу над головой съемную ,да на щи с капустой
Отчего так ?
вот выслушаем мнение Сергей Калмыкова, кандидата исторических наук, специалиста по вопросам экономической истории, госбюджета и кредитно-финансовой системы.
По мнению Калмыкова, у
Аха , потребительский спрос.
То есть тогда еще маховик "общества потребления не так раскручивался и посему в России то вобще не работал.
Да даже если бы и работал.то он мог бы служить не улучшением жизни людей ,как таковой , а лишь одним из движетелей прогресса. В применимости конечно к схеме товар-деньги-товар.можно было бы сделать улучшенную схему товар-деньги-инновационный товар-деньги-еще более инновационный товар- деньги и так далее .
Но суть то от этого не меняется
Основная суть , и тут мы вернемся к отложенной ключевой фразе, в том, что все деньги заработанные широкими массами сьедались. Сьедались тогда , во времена,на которые любят кивать ряд ностальгирующих экономистов и политологов . Ровно как и съедаются сейчас. В чем разница. Разница в том, что прогресс выдал нам ряд новых товаров и услуг ( от интернета, тв, перелетов заокеанских, автомобилей итд) . Да, но это товары не первой необходимости и многие их этих товаров и услуг вообще не в списке необходимых,но навязанных "потребительской атакой на умы и кошельки.
И получается простая вещь,что среднего широкого класса у нас не было и нет , что широкие массы имеют возможность существования и выживания зарабатывая в лучшем случае себе лишь на крышу (условную) себе над головой и на еду.
То есть политэкономия такова,что ориентир держит на планку,где народ и не отложит каких накоплений,(чтобы не стал крепким средним классом Юс которым придется считаться) ,но и с голода бы не умер.
Соответственно проведя прямую из точки А времен 1913 года ,в точку Б сегодняшнего дня,мы можем сказать,что далее проводя эту линию к точки С мы получим неизменный результат- Какие бы не появлялись услуги и товары в будущем, но заработков будет едва хватать в целом на жизнь, ибо основною массу доходов будет "сьедать" две основных статьи расходов- кров и еда.
При том , модно смело предположить.что вот дельта расходов на доп товары и услуги (не первой необходимости) является вариационной . И тогда когда она увеличивается,то демпфируется за счет качества еды(То что качество еды в 1913 году было несравнимо с сегодняшним спору нет) . Исходя из чего предполагаем,что ежели увеличится больше расходов на доп.статьи бюджета по направлению к вышеозначенной точки С ,то от этого будет страдать качество еды,она должна быть тогда более технологичная.чтобы удешевлять ее себестоимость для вписывания в семейный бюджет масс. Ведь ежели не впишется,то тогда голодные бунты .
Вывод: чем больше иных товаров и услуг -тем хуже качество еды из за ее технологичности производства
И самый главный вывод ,это то,что среднего класса не будет, его не нужно ждать .
Мы будем просто выживать ,за кров и хлеб
Ах,да...я забыл про зрелища
Это то будет , и будет в избытке все более и более
Но , увы,за счет качества той же еды.
И это не повод для митингов, восстаний, демонстраций . Они нам не нужны. Ведь аналогия с 1913 годом настолько сейчас похожа ,как мы видим из разбора статьи , что может дать нам следующую аналогию которая случилась тогда через 4 года.
А оно нам надо?
Ведь как закончил автор ту статью
Жить – хоть ненамного – все-таки стало лучше.
Спаси Господи!
написано для www.shulgin.com
December 15 2010, 00:44:00 UTC 1 year ago
December 15 2010, 01:31:15 UTC 1 year ago
но не вижу противоречий к посту)
December 15 2010, 04:47:09 UTC 1 year ago
December 15 2010, 05:46:48 UTC 1 year ago
December 15 2010, 06:00:53 UTC 1 year ago
December 15 2010, 06:42:44 UTC 1 year ago
December 15 2010, 07:07:05 UTC 1 year ago
December 15 2010, 10:33:34 UTC 1 year ago
December 15 2010, 16:22:53 UTC 1 year ago
December 15 2010, 23:57:55 UTC 1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
December 15 2010, 23:57:56 UTC 1 year ago
December 15 2010, 06:07:18 UTC 1 year ago
2. "высокие, на современный взгляд, заработки россиян 1913 года «съедались» ценами на продукты питания"
В результате технического прогресса доступность благ и должна была возрасти, причем существенно.
Но в некоторых странах сметана так и осталась элитарным продуктом для большой части населения. :)
December 15 2010, 23:58:18 UTC 1 year ago
December 15 2010, 07:39:14 UTC 1 year ago
По теме о жизни крестьянства:
http://mikle1.livejournal.com/1321264.h
December 15 2010, 23:58:38 UTC 1 year ago
December 15 2010, 11:41:15 UTC 1 year ago
почитайте статьи о сельскохозяйственных культурах, которые в ЖЖ пишет биолог progenes. (она много интересного пишет, но в данном случае нас интересует ее профессиональные знания - она занимается ГМО злаковых).
никогда не было и не будет такого понятия как "качество" еды заданное по умолчанию. еда всегда была некачественной, так как еда, выращенная в естественных условиях, несет на себе все признаки среды - грибки, микроорганизмы, химические компоненты (соли и металлы) из почвы и так далее. это было в 1913 году есть и сейчас, в 2010.
дальше я напишу то, в чем в не специалист, но позвольте привести простой пример.
в 1913 году пшеница могла быть заражена грибком, потому что было дождливое лето, и грибок развился в почве. так же как это могло произойти и сейчас, в 2010. последствия для людей были бы катастрофическими - некоторые грибки влияют на иммунитет, снижают его, и зимой вместо легкого ОРЗ люди получают пневмонии и умирают, и доктора удивляются почему казалось бы много лет сильный иммунитет у человека вдруг дает сбой.
сейчас наличие грибка контролируют, измеряют (не всегда, но все же) и сыпят пестициды. это снимает опасность грибка, но увеличивает опасность например (не буду утверждать) раковых заболеваний. поэтому придумывают ГМО, чтобы не использовать пестициды. но ГМО тоже може нести побочные эффекты, сейчас мы не знаем, но может они проявяться в будущем. и так борьба за "качество" продуктов идет до бесконечности.
но в итоге пшеница ничем не обработанная в 1913 году может быть опаснее, чем обработанная пестицидами в 2010, или ГМО пшеница.
сейчас нет и в веках никогда не существовало "качества еды" заданного априори.
December 16 2010, 00:18:10 UTC 1 year ago
тут просто наверное должно быть
вот есть клубника голландская парниквоая , пластмассовая, без запаха и есть бабушкина , пахнущая клубникой...сллллладкая...
есть помидоры,такие же парниковые...и есть с грядки
их вот просто так и можно сравнивать
А вырос я в Сибири и наверное здоровью своем обязан этому краю ...и тому что вырос на качественных продуктов...и смею заверить что проблемы кои Вы описывает по поводу каких то грибков,пневмоний , умираний ...да не было этого ничего...все живы и здоровы.
а по поводу ГМО...вот тут мои друзья..http://www.oagb.ru/
так что имею какое то представление
December 19 2010, 15:13:47 UTC 1 year ago
Товары, произведенные вручную, всегда были дорогими. Почему и возникали разные "движения разрушителей машин" (правда, в основном как раз в Европе) - автоматизация производства снижала цену на продукцию, а следовательно, и заработки.
А вырос я в Сибири и наверное здоровью своему обязан этому краю ...и тому что вырос на качественных продуктах
Рада за вас! Наверняка так и есть. Сейчас пытаются выращивать "экологически чистую" еду, без использования удобрений и т.д., так она стоит БЕШЕНЫХ денег (забыла, как такие продукты называются по-английски...).
Не знаю, правда, насколько страшны ГМП. В процессе пищеварения они всё равно распадаются на молекулы, иначе им, простите, не всосаться через стенку кишечника. Так на такие же молекулы расщепляются и продукты, не содержащие ГМИ. И какая может быть разница по воздействию на организм тех и других?
Странно всё-таки думать, что Вы или Ваша домработница покупаете еду не в супермаркетах (где она как раз безвкусная)... Хотя - ест же звезда гламура Ксюня Собчак на завтрак жутко плебейскую гречку с колбасой :)
December 15 2010, 11:41:37 UTC 1 year ago
я не думаю что отсутствие среднего класса - это проблема еды и недвижимости.
это проблема политической системы. в России не было последовательной трансформации "дикого" капитализма в "социальный" капитализм. Пока мы строили коммунизм, и потом разрушали коммунизм, на Западе была плавная эволюция общества, в результате они пришли к тому, что средний класс там довольно существенная часть общества. Права, свободы, баланс власти и личности - это не пустые слова, это в итоге - качество экономики.
Собственно говоря экономика- это не то, что можно задать изначально. Экономика - это результат развития общества.
Если законы охраняют собственность, права и доходы только крупного капитала, который контролирует и олицетворяет собой власть, суд, закон, а 80-90% населения может только играть в лотерею повезет-не повезет, отнимут-не отнимут собственность (доходы, право на работу, здоровье, жизнь), то жизнь общества строится не на осущетсвление максимального результата (максимум собственности, доходов, здоровья, жизни), а на охрану существующего. В обществе создается некое временное равновесие, крупный капитал отнимает у людей право на доходы, (вытесняя их из всех ниш, где можно получить прибыль, или облагая высокой ценой за вход в бизнес, загоняя бизнес в долги, потому что чтобы открыть и поставить дело на ноги надо понести расходы - взятки, создавая неконкурентные условия борьбы за доходы, когда у крупного капитала - власть, закон, сила, а у мелкого - только энтузиазм), но дает возможность в какой-то мере не платить налоги (растет или стабильно высокий процент теневая экономики).
Такой баланс создает определенное равновесие, но он создает равновесие между плохо и очень плохо, и не направлен на создание все большего количества людей с растущими доходами, не направлен на создание среднего класса, а защищает позиции крупного капитала. Есть сущетсвенная разница в том, что защищает закон - права каждой личности, или права богатой личности, класса, отрасли. Это разделение очень трудно преодолеть, на это требуются не годы а десятилетия, иногда столетия. И конечно очень тяжело сравнивать, если не учитывать например тот путь, который прошел за несколько столетий Запад, чтобы создать свой средний класс, а точнее создать основу, на которой средний класс появился и развивается.
Вообще для определенной стадии развития государства бедные - это экономический ресурс, потому что в экономиках, построенных на неравенстве права, бедные нужны богатым, чтобы извлекать доходы, чем больше бедных (возьмите пример Китая), тем ниже зарплата, и тем выше конкурентноспособность отраслей экономики с большим количеством ручного труда. Китай эксплуатирует свою бедность, конкурирует за ее счет с Западом. Запад потерял целые отрасли, например легкую промышленность, потому что на Западе не осталось достаточного количества бедных, живущих на 5-10 долларов в день. А в Азии есть еще и нишие, которые живут на 1-2 доллара в день. Не единичные нищие, а нищие как класс, как 10-20% общества.
В таком обществе средний класс как крупная часть общества никогда не появится, это путь Латинской Америки, где самая крупная часть общества - это бедные, такой же ресурс как и нефть.
December 16 2010, 00:21:34 UTC 1 year ago
December 15 2010, 16:40:18 UTC 1 year ago
Но приводимое в статье касается не России, а Москвы +- города до Урала зоны нечерноземья.
Например тут, на Алтае, в 1913 году было всё не так.
И средний крестьянин жил в несколько раз зажиточней, чем в Российской зоне нечерноземья.
Именно поэтому очень тяжело и долго приходила Революция на Алтай, порождая своих героев.
Так что для нас эта линия от 1913г до сегодняшнего увы скорее нисходящая, хотя просветы и были...
December 15 2010, 16:42:29 UTC 1 year ago
А раз не надо - то его и не будет :).
December 15 2010, 23:59:24 UTC 1 year ago
цифры
December 19 2010, 16:21:17 UTC 1 year ago
И не наглядные. 13,3 рубля это 1 копейка, т.е. минимальная единица измерения.
Т.е., например, если ты покупаешь одну луковицу, то при всем желании не сможешь отдать за нее меньше 1 коп.
Мой дед, крестьянин, старовер, жил в Вятской губернии. В семье 7 детей. Жил натуральным хозяйством, наемный труд не использовал. В начале века он купил двухэтажный дом в Вятке.
В наше время такое даже представить невозможно, не то, что с чем-то сравнить.
December 20 2010, 02:03:30 UTC 1 year ago
с учетом того что раньше люди работающие на земле трудились упорно и ответственно и всей семьей от мала до велика,а семьи были приличны,то
они
а) обеспечивали себя продуктами питания
б) продавали продукты питания
Продукты питания были дорогие.и соответственно
а) статья расходов на еду (как мы видим весьма существенная) была решена
б) доход был приличен
в)сруб дома стоил в Вятской губернии недорого,земля тем паче
читд